Философия в аниме

Lion0608,в целом я согласна с Вашими мыслями по аниме. Я в принципе больше предпочитаю кинематограф и мангу. Мои познания в кинематографе и Манге несравнимо больше, чем познания в аниме. Это не значит, что я плаваю в теме и смотрела только по верхам. И у меня был период косплеерской тусни и повального увлечения аниме. Скорее позже я предпочла кино, поэтому немного предвзято отношусь к аниме по личным соображениям или даже предпочтениям. Вы гораздо убедительнее меня пишите) Ваши аргументы меня, предубежденного человека, убедили)

Lion0608, про Миядзаки не согласна, но это чисто мое субъективное восприятие его как гения. Я недавно случайно посмотрела его интервью на Кионопоиске и была очень удивлена, насколько его мысли были оригинальны и как мы на тот момент совпали с ним по своим душевным(?) настройкам. Про «переработать западные мысли на японский лад» - абсолютно согласна. Но минусом это не считаю. Много кто пытается примирить западную и японскую мысль, но так удачно, как сделал это Миядзаки, ещё никому не удалось. Он сделал «японскость» наиболее понятной для западного человека. Это можно считать и минусом и плюсом одновременно, но я все же склонна оценивать его творчество в крайне положительном ключе.

Lion0608, ну вся философия в принципе состоит из разных направлений. Эстетика, метафизика, онтология, эпистемология, теория сознания и тд - это разные философские направления, так же как и этика. Но я Вас поняла, таким образом Вы захотели выделить конкретно этические проблемы между всех прочих) Тем более большинство тем у автора именно этические.

Арантир, но не как к жемчужине Японской культуры, запад же по нему японскую анимацию оценивает.

Lion0608, доброго дня.

... Хайп вокруг Миядзаки вполне заслуженный (︶︹︺)

Lion0608, а какие философские идеи поднимаются в Оборотнях?.. Да, там есть проблема ПТСР и места человека в обществе, которое ему чуждо ("Мы не люди, замаскированные под собак; мы волки, замаскированные под людей") Но акцент в аниме на этом не делается(может просто не заметил) По мне, так это в первую очередь хорошая история о внутриполитических разборках с нотками романтики. Хотя философия наверно и это охватывает?)

Арантир, поэтмоу в мире и происходят революции)

Арантир,утра. Спасибо!

Lion0608, с аниме не назову...Но с остальной японской массовой культуры могу. Икигами: Извещение о смерти. Фильм средненький, но в нём есть очень занимательная тема о том, как влияет на человека постоянная угроза смерти. Считаю саму программу "икагами" совершенно неэтичной, неприемлемой и провальной, что будет отчасти показано в этой дораме. И тем не менее я убедился в том, что человеку(обществу) лучше жить не "тепличных условиях", а в процессе некого напряжения/бодрствования. Само собой не такими способами, какие будут представлены здесь. Фильм снят по одноимённой манги. Её не читал, но рискну предположить, что там всё раскрывается лучше. Сюда же и 7 семян (процесс тренировки летней группы А). Есть аниме, но оно, как я понял, плохо экранизировано. Поэтому только манга:/ Воспоминания о будущем(третья история) — война глазами человека, который является её участником и в то же время далёк от неё. Философские вопросы и идеи как таковые в аниме не поднимаются. Зритель их сам себе задаёт и, соответственно, ищет на них ответы.

Седзе игры на выживание https://ru.wikipedia.org/wiki/Jyu_Oh_Sei

Вот еще интересная вещица https://findanime.net/top_secret__the_revelation

Вот вам психология, фантастика и седзе https://en.wikipedia.org/wiki/Please_Save_My_Earth

Wooster_plam, но если уж совсем строго подойти к вопросу, то единственное ограничение ца такое, что седзе - печатается в седзе журналах, с сёнен в журналах мальчуковых. При этом сказать, что нет сенен романтики - нельзя. Также как нельзя сказать, что не бывает седзе-фантастики. Ткаже как и герои в седзе - азчастую мальчики (как , например, "Нацуи" с интересными идеями об общении с духами, ничуть не хуже мастера Миядзаки))

Wooster_plam, ну есть разные классификации жанров. Седзе - дзёсей, сёнен - сэйнен - это ориентация на возрастные категории. Естественно, что подросткам не будут забивать голову слишком многосложными конструкциями. Такие аниме несут преимущетсвенно воспитательный характер, прививают ценности какие-то, разбират близкие школьникам проблемы, такие как взрсоление, заставляют их быть внимательней к чувствам других. В "Детских" жанрах больше тем дружбы, больше психологии общения, авантюрности, фентези, героических вещей. Даже нашумевшая Ева - скорее катализатор СПГС, чем что-то весьма глубокое. Хорошее сёдзе, которое отвечает своей жанровой направленности - это 100% психология. Дзёсей и сэйнен уже поглубже и не дают четких установок или ответов на вопросы, скорее дают пищу для размышления, там уже и фантастика посерьезней и герои не такие шаблонные. остальные классификации накалдываются на них.

Wooster_plam,с этикой в целом Вы правы, просто видимо мне очень хотелось ее выделить.

Wooster_plam, поспорю, как это "сложновато найти аниме с изначально заложенной идеей"? как раз большинство аниме снятых не на отвяжсь эти идеи и содержат) Повторюсь, идеи идут не от авторов аниме, а от атворов первоисточников. Исключения редкие, например, "Волчий дождь" был изначально снят как аниме. А "Призрак в доспехах" на голову превзошел первоначальную мангу.

В Японии огромное количество мэтров в нише полнометражного аниме, котоыре будут повыше Миядзаки на голову: Осии Мамору (Тот же "Призрак" его или "Волчья стая"), Сатоси Кон, Мамору Хосода

Миядзаки не люблю. Вернее не люблю хайпа вокруг него. Он не стоит особняком и продукция его -абсолютно не японской закваски. Скорее он мастер переработать западные мысли на японский лад)

Wooster_plam, нет, спасибо, всегда интересно прочитать логичскую цепочку мыслей. Этика - освершенно отдельный раздел философии - поэтому ее и выделила.

Lion0608, Извините, что встреваю, но этика, по-вашему, это что? Это одно из самых популярных направлений в философии) Вообще в аналитической философии, а это все-таки на данный момент ведущая философская традиция, этика самый популярный раздел. Количество статей, монографий и просто книг в этом направлении сравнимо только разве что с философией сознания, да и то под вопросом) Ещё с самой античности, не беря в расчёт даже Платона и Аристотеля, которые обо всем и сразу, какие-нибудь стоики и эпикурейцы уже активно занимаются формированием этики, как особого и обособленного философского направления. Так что такие, казалось бы, простые проблемы, которые задаёт крошка сын своему отцу «что такое хорошо, а что такое плохо» самые что ни на есть философские. Так же, как и такие более фундаментальные проблемы, как зло и добро, что такое справедливость, моральные дилеммы и тд. Мало того, вторая Критика Канта «Критика практического разума» целиком и полностью посвящена этике. Да и вообще вся классическая немецкая философия постоянно крутится вокруг этики. Ну и отдам дань уважения автору статьи: Фейербах, Энгельс и Маркс также активно касались этики в своих произведениях. И этика самая что ни на есть философия) Я не могу дать определение философии, потому что ни одно определение не смогло бы полно описать философию. Мало того, ни один философ не дал определение философии в одной строчке. Да, просто определению посвящены целые статьи, эссе и книги. Но определение из школьного учебника обществознания про «систему взглядов на мир» не соответсвует и доли действительности. Религия тоже подпадает под это определение, таким образом. Я бы скорее философию отнесла не к системе, потому что не вся философия стремится к системности и, больше того, оформить любую философию в систему невозможно, а к особому методу мышления. Стремление все иррациональное и необъяснимое словами оформить логически или хотя бы просто лингвистически. Систему собрать не получится, но получится сделать концепт. Мы не можем, грубо говоря, объективно объяснить сущность дружбы или красоты. Спроси любого и каждый внесёт своё определение. Или мы не можем сказать что такое знание и в чем различие бытового знания от научного. А ещё есть знание-как и его тоже надо как-то вписать в определение знания. И вот задача философии как раз заключается в том, чтобы создать метод рассуждения или «создать концепт» (определение Делеза и Гваттари с последующей огромной книженцией) того, что не вписывается в общие логические рамки. Например, у науки уже есть свои методы и физически существующие объекты исследования. У философии объекты нельзя потрогать руками или увидеть. Мало того эти объекты не всегда объекты, но ещё и субъекты (а если берём постмодерн, то там вообще субъект-объектная дихотомия нивелируется и возникают генерки, ризомы, акторы и тд). И предмет изучения философии существует только в умозрительном пространстве. Так вот, философия пытается создавать методы описания неописуемого. На выходе получаются концепты. Ну это по моему мнению, которое не есть истина) Конечно основано оно на чем-то, в данном случае на труде «Что такое философия» Делеза и Гваттари. И признаю, что наверное прочитать эту книженцию и что-то понять будет гораздо проще моего графоманского чудовища со смешными попытками объяснить что такое философия))) Это самый сложный вопрос в моей жизни. Я могу емко объяснить что угодно из философии, но что такое философия - спасите, помогите, ахахаха) Возвращаясь к теме обсуждения. Я считаю, что философия может быть не заложена авторами в само аниме, но она возникает ровно тогда, когда зритель начинает рассуждать обо всех тех умозрительных проблемах. Тут я с Вами согласна полностью, что все зависит от багажа смотрящего. Автор статьи написал много прекрасных проблем, которые с легкостью могут стать философскими, все зависит от восприятия зрителя (или читателя, в данном случае). Даже если зритель просто рассуждает о сущности любви, на которую его натолкнули покемоны - это уже будет философией. Другой случай - это когда сам автор закладывает ее в основание аниме, манги или фильма философскую мысль. Тут уже интереснее ситуация и действительно найти аниме с изначально задуманной в нем особой философией будет сложновато. Сразу на ум приходит Миядзаки. У него есть действительно глубокие рассуждения не только на уровне диалогов, но и самого визуального кадра. Если брать не мэтров, то соглашусь с Гинтамой. Определённо тетрадь смерти ещё. Ну и если манга, то игра лжецов. Да вообще жанры постапокалипсис или научная фантастика - кладезь реально заложенных в эти жанры философских идей. Другой вопрос в реализации) Ну и я конечно с трудом представляю, чтобы в какой-нибудь седзе вкладывали что-то серьёзное, но если зритель весьма специфический, то думаю и там что-то найти можно, ахахаха) Извините, что Вам достался мой поток сознания)))

Арантир, аниме как иллюстрации интересных идей (помимо традиционно: дружба или превозмогания))) Я вот тут как раз недавно пересматривала "Легенды о героях галактики" это как "ВиМ" в аниме, много рассуждений на тему политики и социального устройства, причем в отрыве от общепринятых канонов иногда приводит к интересным выводам. А потом "Монстр" вспомнился)

Технолайза меня хватило минут 11; Эрго прокси посмотрел где-то на 2/3. Не смог выдержать такой размеренный темп повествования. А вот Призрак в доспехах(1995) считаю шедевром анимации. Хотя я и не верю в то, что ИИ когда-либо станет личностью, но признаю, что эта тема была передана там изумительно. Допрос Кукловода Арамики и другим начальником - это идеальная демонстрация 7) пункта указного Вами. О да, в каждом сёнене есть немножко "серой морали". Эталонный сёнен тому ярчайший пример, даттбайо!)) Каких именно находок?

Арантир, в общем, если кратко, то мы атвора поняли) Он нашел некий список тех проблем и важных апектов жизненных, которые нашли отражение в аниме, причем, в более явной форме, конечно. Серьезных аниме много, и для разной ЦА, есть всегда над чем призадуматься. Обычно, интересные мысли связаны со всякими постаповскими или утопическими сюжетами, я как-то забыла их упомянуть (Технолайз, Эрго прокси и тп) Спасибо ему и Вам за интересные мысли. И все-таки, настаиваю, что добро-зло у японцев чаще хорошо передано, и не однобоко, а скорей предстает в парадоксальных трактовках. Даже в простых сёненах всегда присутствует оттенок положительного в отрицалеьных на первых взгляд поступках и мыслях героев, и наоборот. Выводы и не нужны. Чаще всего нам шараду подкидывают, а ты ее видишь, но редко ее необходимо решать. Просто вот она есть, и она открыта для оценки каждого (как Вы правильно заметили). У азтатов это больше выражается во всяких парадоксальных системах, учениях. Нам это сложно понять, у нас религия одна, и она как почти не подлежит критическому осмыслению. А у Вас есть свой список интересных находок?

Всё вышесказанное сугубо моё личное ИМХО Х2 ... Ну и кашу я написал :/

Lion0608, не отрицаю разность этих понятий( признаю, что из предыдущего сообщения можно было так посчитать). Я понимаю "фундаментальные понятия" философии как цель и результат, а саму систему(философию в целом) как процесс описывающий способы их достижение. + ко всему я добавляю к философии не только функцию познания бытия, но и воспитательную. ← Это ключевая позиция из-за которой может показаться(а может так и есть), что я гребу всё в одну кучу. Я причисляю воспитательную функцию по той причине, что философия является процессом рассуждения, которое зачастую ведётся ради того, чтобы решить конкретную проблему. А поскольку философия наука гуманитарная, то и решает она проблемы связанные с общества. В данном случае — отношение к остальным и к себе. Самих "систем" я выделяю две: 1)Собственно, сами философские направления(материализм, рационализм, идеализм и т.д.). Которые включают в себя разные виды воззрения на мир и порядок анализа вещей. 2) Религии и светский гуманизм. Которые также позволяют человеку анализировать мир через чёткое определении добра и зла, а также действий, что ведут к одному и другому. Первый вариант едва ли можно передать через современный массовый контент, из-за сложности их интерпретации. А вот второй можно. В крайне простой форме, но можно. По причине общедоступности любого интеллектуального продукта, что демонстрирует те самые фундаментальные понятия на простых примерах, не прибегая при этом "сухому" толкованию из первого варианта. Безусловно, это требует наличия некого базиса от смотрящего/читающего. Но в контексте всего произведения человек легко может увидеть ту или иную философскую проблему, что затронул автор. Возможно, даже сделает для себя какие-то выводы...хотя звучит это смешно))... Правда, провернуть такой философский трюк весьма сложно, и получается это у всех по разному. Иногда из рук вон плохо: https://mintmanga.live/ganc/vol36/370?mtr=true#page=4 Иногда хорошо: https://mintmanga.live/chelovek_benzopila__A5327/vol11/92?tran=17655#page=12 Иногда великолепно: https://mintmanga.live/vtorjenie_gigantov__A339d2/vol25/100?mtr=true&tran=1411#page=30 Две последнее демонстрируют скорее этические проблемы. Просто не вспомню сейчас чего-то более подходящего под определение. Примерно как-то так...

Арантир, СПГС у всех может случится. Учителя литературы - тут чемпионы. Философия - это система мировоззрения. Система и фундаментальные понятия - немного разные вещи. Но то, что любое фундаментальное понятие, такое как "дружба", "Любовь" по определнию является предметом философии - не вызывает сомнений.

К 7 пункту можно добавить Шрёдингера и Алукарда (когда SPOILER он его сожрал), но это так... А почему фундаментальные идеи, вроде дружбы и любви, не могут быть реальными философскими мыслями. Разве философия всегда обязана быть сложной, а её ключевые идеи должны передаваться в нескончаемых графоманских трактах и книгах? Если это так — то это просто софистика. Она ,конечно, тоже является философским направлением, но при этом одним из самых...плохих. Если систему ценностей и мировоззрение можно передать через простые вещи, как это сделано в сказках, мультфильмах, аниме и т.п. — то чем это не философия?.. А вообще, к тому факту, что некоторые подростки ищут скрытый смысл и философию в любом поглощаемом им контенте(и аниме в частности) нужно относится проще. Ну возраст такой) Вот: https://lurkmore.to/Синдром_поиска_глубинного_смысла (пункт 8, можно и с другими ознакомится).Тут эта дилемма раскрыта более чем. P.S. Как занесло бывшего Императора. А ведь всё начиналось с поиска бесплатного Wi-fi...

Вообще, меня посещала иногда мысль систематизировать фиософско-этические проблемы в современном азиатском медийном искусстве (аниме, дорама, манга). Кстати, его можно было бы использовать как облако тегов)))

Ꭾhöenix,про Гинтаму- правильно. В общем, как эстетизацию, так и философию можно найти где угодно, зависит от багажа смотрящего оняме (читающего мангу, роман)

Геройам, так сказать, слава) Аниме есть продукт определенной нации и естественно в нем есть идеи и определенная совокупность взглядов на жизнь и смерть данной нации, а это уже философия) А вот в каких пропорциях эта философия вложена, тут индивидуально от произведёния и естественно уже определяется вашим мироощущением и мировоззрением. Кому "Гинтама" исключительно сортирный туповатый юмор, а кому глубокая философия скрытая за острым сарказмом. Нужно учитывать индивидуальность и производителя, и смотрящего. В общем то, вопрос глубоко философский))

Мысли интересные, здорово, что народ делится своими мыслями)

1) Одна из самых популярных тем, смежная с экологией - попытка найти язык с иной сущностью. Сосуществование волков и людей ("Волчий дождь"), борьба с вайрами ("Фронтир"), борьба с фестумом ("Фафнир", люди думают, что пришельцы воюют с ними, но это можно трактовать двояко - фестум проникает в людей, пытается их понять, перенять их эмоции, похожие пришельцы - в "Трейлблейзере" - Гандам); 2) проблема "над" расы, схожая весьма с "Волны гасят ветер" - Гандам первый; генетическое превосходство - "Ганадм Сид"; статус иных сущностей - контракторы в "Чернее черного"; ньютайпы - Универсальная эра Гандама; инноваторы - "Гандам 00"; биоробот Рей - в Евангелионе) 3) Этическая проблема наказания за несоврешенное преступление как у Филипа Дика + теория вероятности = Сивилла в Псхиопаспорте); 4) из буддизма - соотнесение пути и цели ("Волчий дождь" - поиск рая, рай для каждого свой, вечность круга перерождений- сансара); 5) Социальное неравенство и его последствия (понятно, много где), много где присутствуют "Благородные" и "Низшие", у людей более высокого статуса есть определенные сожности, тогда как люди низшего звена - более эмоционально устойчивые, живучие ("Цветочки после ягодок"), без шуток, там это чуть ли не тическая проблема. "Роза" - но это только манга. 6) необходимость прогресса - регресса как в НТ, так и в социальном устройстве ("Гандам- объединение", "Легенды о героях галаткики - империя и демократия (причем, что странно, уровень развития техники примерно одинаковый, вопрос именно в социальном устройстве). 7) Этическая проблема искусственного разума, а также продления жизни, соотнесение души и ее носителя (Призар в доспехах) 8) реальность и виртуальная реальность в игре, соотнесение личности в игровом мире и реальности ("Аватар короля" - Китай, САО и тп) 9) трансформация личности в дуэте человека с машиной, роботом, кто в том процессе будет иметь решающее значение (Ра-Зефон, Гандамы, Боевая фея вьюга) 10) любимая Достоевским тема виновности и соразмерности понесенных наказний, а также вправе выносить приговоры, близко к Ф, Дику, но другое - "Тетрадка смерти" ПС - у Вас в списке много этических проблем, а не философских, что не умаляет их достоинств)) Не думаю, что авторы также не самовыражатся. Ведь добрая доля аниме - это экранизация новелл, авторов которых сложно обвинить в спекуляции на интересности контента для ЦА. Вообще, аниме нельзя рассматривать в отрыве от основных источников (манги, манхвы, новелл). Про победу добра над злом, не соглашусь. Как раз для азиатов, японцев, в частности, есть склонность рассматривать все явления реальности с дуалистической стороны. Отрицательные персонажи, протагонисты. их поступки, могут иметь полоительное ззначение, также как полоительные герои (добро) могут попытками сделать добро локально могут приводить к глобальной катастрофе. Самые известные как бы протагонисты - Чар Азнабль (Гандам), Райнхард имперцы в "Легендах о героях галактики (их и протагонистами то сложно назвать). Каждой вышеозначенной проблмме присущ дуализм. ЭТо как монетка, которая стала на ребро и никак не упадет ни на одну из сторон. Не надо забывать, что азиаты, в основной своей массе - буддисты, соотвтетсвенно, список проблематик будет идти так или иначе оттуда) Тема кармы и тп будет присутствовать во многих произведениях, невозможность переступить через свое предназначение (Кеншин, например, дерется с пониманием, что никто кроме него не должен совершить этот бой, плакса Синдзи по той же причине лезет в Еву)